Jean-Claude Trichet

Jean-Claude Trichet: “Sozinhos, os bancos centrais não podem salvar o dia!”

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Foi presidente do BCE e geriu a crise financeira. Faz um exame ao quantitative easing de Mario Draghi, à dívida portuguesa, à fragilidade da banca.

A economia europeia apresenta melhoras, mas continua a depender do programa de estímulos do Banco Central Europeu (BCE), que tenta levantar a Europa de uma crise que durou pelo menos sete anos. Jean-Claude Trichet chocou de frente com essa crise. Foi presidente do Banco Central Europeu de 2003 a 2011, depois de já ter sido governador do Banco de França. Foi à frente do BCE que geriu a grande crise financeira de 2008, que levou a Grécia, a Irlanda e Portugal a pedirem ajuda externa. O entrevistado desta semana veio a Portugal no âmbito do encontro de quadros da Sociedade Francisco Manuel dos Santos, que decorreu no Oceanário de Lisboa, local onde nos recebeu.

Mario Draghi anunciou em outubro que o Banco Central Europeu decidirá sobre o quantitative easing. O que acha da política atual? Ainda faz sentido manter essa política?

A política do BCE é, como sempre foi, para oferecer estabilidade de preços aos cidadãos europeus e a todos os membros da UE. Neste aspeto, a estabilidade de preços significa inflação com uma média a médio prazo, que seria inferior a 2% mas perto de 2%. Essa definição foi adotada pelo conselho de governadores com muita clareza em 2003, então não é novidade. Na medida em que não estamos a esse nível na perspetiva de médio prazo, acho que o BCE estava absolutamente certo em fazer o que fez. Agora, é claro, já foi dito que talvez fosse hora de começar a retirar os estímulos. Veremos o que é decidido pelo conselho de governação. Seja qual for o caso, eles talvez tomem essa decisão com o argumento de que estão agora perto de alcançar esse objetivo de médio prazo abaixo de 2% mas perto de 2%.

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O quantitative easing, o programa de compra de dívida pública, teve efeitos positivos e profundos na crise da dívida europeia. Portugal é um dos mais beneficiados. Mas o programa não pode durar para sempre. O que será da Europa depois da chamada “bazooka” de Mario Draghi?

Não se esqueça de que todas as decisões são tomadas na Europa por um conselho de governação. O governador do Banco Central de Portugal tem uma voz, exatamente como todos os outros, incluindo o presidente, mesmo que ele tenha direito a um voto de seleção. Estas são decisões tomadas por todos os membros do conselho de governação e considero que haverá uma grande continuidade na política que se está a seguir, exatamente como foi o caso de Wim Duisenberg para mim e de mim para Mario Draghi. Como já disse, a estabilidade de preços está de acordo com a nossa definição: abaixo de 2% mas perto de 2%. Todas as decisões que serão tomadas pelo conselho de administração devem ser interpretadas nesta perspetiva, o que certamente será o caso do presidente. Não tenho dúvidas sobre essa continuidade.

Por mais quanto tempo é que o BCE poderá continuar a suportar juros historicamente tão baixos?

Novamente: as taxas de juro baixas são muito generalizadas por razões que são muito complexas, entre todas as economias desenvolvidas. Não existe uma única economia desenvolvida que não tenha essa situação muito peculiar. Alguns países têm mesmo taxas de juro negativas e ainda mais baixas na negatividade, como é o caso na Europa. Tomo a Suécia como um exemplo, temos toda a Suíça. São comportamentos anormais na dita economia desenvolvida que explicam esse nível muito baixo de taxas de juro e inflação. Espero que progressivamente se ajuste, graças em particular ao trabalho realizado pelo BCE e por todos os bancos centrais, incluindo o banco do Japão, o banco central dos EUA e o da Inglaterra. Todos os bancos centrais das economias desenvolvidas estão a fazer um trabalho muito difícil para normalizar a situação. Mas também é crucial que todos os outros parceiros se mobilizem. Quero dizer, os governos, os parlamentos de todas as economias desenvolvidas e o próprio setor privado. Sozinhos, os bancos centrais não podem salvar o dia sem os outros parceiros.

Acha que estão a fazê-lo?

Estão, pelo menos, a passar a mensagem aos outros parceiros para intervir, para se mobilizarem e ajudarem. Se os outros parceiros estão realmente a ajudar tanto quanto deviam ou podiam, na minha opinião, a resposta é não. Não estão a fazer as reformas estruturais suficientes, eles não estão a fazer tudo o que é necessário. E isto não é uma crítica em particular aos parceiros do BCE porque é uma ideia generalizada. Isto também é verdade nos EUA e no Japão, que são bons exemplos disso… É verdade para todos nós. E na Europa eu gostaria de avançar de forma mais resoluta, nas reformas estruturais em particular.

Portugal está a fazer a reforma estrutural necessária?

Todos os países da Europa, sem exceção, têm trabalho a fazer. Por isso, eu incentivaria Portugal a avançar nessa direção. É claro que é a única forma de elevar o potencial de crescimento e de ter mais crescimento efetivo. Se houver mais crescimento, há mais criação de emprego, mais capacidade de encaixar a dívida pendente, o que ainda é um grande problema para muitos países, incluindo Portugal, que tem recursos humanos fantásticos, uma capacidade fantástica, e que provou, recentemente, uma capacidade extraordinária no caminho da recuperação. Porque a recuperação é muito impressionante para mim, muito muito impressionante. Ainda há muito a fazer, tendo em conta a capacidade e o potencial de Portugal.

Está surpreendido com o desempenho da economia portuguesa?

Não estou, porque o crescimento está generalizado agora por toda a Europa. O trabalho árduo feito pelos europeus, em particular em Portugal, foi precisamente para corrigir uma situação que foi muito difícil. Eu tomei a decisão de comprar títulos de dívida de Portugal em maio de 2010 com os meus colegas do conselho de governação. Foi uma decisão muito difícil de tomar, foi criticada por uma parte da Europa, mas quando vejo o que Portugal fez e o crescimento atual de Portugal, a criação de emprego atual, o nível atual de desemprego, que é muito menor do que no passado, é muito encorajador. Nós vemos o crescimento em toda a zona euro, e a zona euro está a surpreender o resto do mundo com o seu dinamismo no período atual, o que não é surpreendente para mim, mas certamente não foi antecipado pelas instituições internacionais nos últimos meses. Uma vez mais: não é hora de complacência, ainda há muito trabalho a ser feito, o desemprego ainda é alto, a dívida ainda existe e o crescimento é uma obrigação. O crescimento constante e sustentável é uma obrigação e exige reformas estruturais.

Este crescimento nacional é sustentável? Tem estado, em parte, assente no turismo.

Porque se fez um bom trabalho, Portugal está de volta a um nível de competitividade muito melhor e, claro, explica por que o turismo, em particular, é bom. Mas esta opinião deve ser generalizada para toda a produção de bens e serviços. Tenho elementos que demonstram que as exportações de Portugal, não apenas o serviço particular que é o turismo, estão a crescer. Isso parece indicar que Portugal está de volta a um nível de competitividade muito mais normal e, por isso, mais promissor. Dito isto, há muito trabalho a ser feito, como já foi dito pela Comissão Europeia e pelos outros parceiros na Europa. E o FMI fez uma análise recente e que me parece bastante interessante em termos de recomendação.

Falando de reformas estruturais, durante a assistência financeira, o FMI, o BCE e a CE falaram sobre a reforma do direito do trabalho. Portugal tem trabalho para fazer nesse sentido?

As reformas estruturais são muito abrangentes, porque significam ter os seus mercados de bens, de serviços, de funcionamento do trabalho com muito maior flexibilidade para se adaptar o mais rápido possível ao mercado, à nova procura e, portanto, criar empregos e ter mais crescimento. Quando o FMI diz que se deve aproveitar a situação atual, que é muito melhor em termos de crescimento, deve-se aproveitar isso para consolidar as reformas estruturais. Na minha opinião, significa consolidar-se em todas as frentes. Certamente, o funcionamento do mercado de bens e serviços e também a otimização de toda a proteção social, que deve ser mantida, mas também pode ser executada provavelmente de uma maneira melhor.

Está Portugal a perder uma oportunidade?

Eu não diria que as oportunidades estejam perdidas, eu incentivo ativamente a seguir na direção das reformas estruturais. Mas a janela de oportunidade é única.

Como dizer que está tudo bem em Portugal quando as agências de rating tiram o país do lixo mas a dívida está acima de 130% do PIB? Este valor de dívida é sustentável? Terá de ser reestruturada?

Em primeiro lugar, a gestão da dívida pelo Ministério das Finanças parece sensata com a substituição apropriada para o endividamento de longo prazo do endividamento de médio prazo. Existe um elemento profissional que é muito importante para a imagem do país. É claro que, nesse nível de endividamento, o que conta é estar a diminui-lo ano após ano a dívida em proporção do PIB, a fim de convencer os investidores, aforradores e participantes do mercado na Europa que eles têm confiança de que Portugal tem a capacidade de diminuir progressivamente a sua vulnerabilidade em termos da dívida. Novamente, o critério correto é a proporção desse pendente face à proporção do PIB. Mas o que é fundamental é a diminuição significativa da dívida pública em proporção ao PIB.

Que avaliação faz do governo português? Temos um governo único na Europa: um partido que perdeu as eleições mas que se coligou com dois partidos de esquerda. Está surpreendido com os resultados?

As nossas democracias são diferentes de país para país. Este governo está presente, governa. E eu não tenho nenhum julgamento senão que a saída para uma solução muito complicada foi encontrada por este governo. Agora, o que é do superior interesse português é que a economia seja bem gerida, que o crescimento seja maior e o mais sustentável possível (não um crescimento artificial) e que os fundamentais do país estejam a melhorar visível e significativamente. Atualmente todas as economias europeias, da zona euro, sem exceção, estão numa boa situação porque tem havido crescimento, os ciclos de negócios são bons e não é por causa de Portugal especificamente nem de qualquer outro país, é o total dos países da zona euro que estão a seguir na direção certa. É uma oportunidade única para fazer as reformas estruturais.

Em Outubro de 2007 numa reunião do Ecofin, no edifício da Alfândega do Porto, em plena crise do Nothern Rock e com os primeiros sinais da crise que teve como desfecho a queda do Lehman Brothers, deu uma conferência de imprensa e disse que ‘estava tudo bem’ e que ‘não havia motivos para alarmes e preocupações’. Quando olha para trás, quais os erros que identifica na forma como a Europa lidou com a crise financeira?

(respira fundo). Tem de saber que nas reuniões do grupo europeu eu dizia a todos os países: “Não se estão a portar como deve ser. Têm um nível de endividamento que é muito alarmante e um nível de perda de competitividade que também é alarmante”. Eu não queria alarmar a opinião pública nem os investidores, mas eles estavam à espera do contrário para poderem lidar com a situação que era considerada por todos e pelo BCE como sendo, diria, perigosa. Portanto, não sustentável a longo prazo.

Portugal fazia parte desses países, mas estavam também a Irlanda e a Grécia. Sem grande surpresa, os três países de que falei em maio de 2010 foram postos em situações muito difíceis. Por isso vamos refletir um pouco sobre a crise. Primeiro, claro que não foi uma crise europeia, foi uma crise americana, uma crise do subprime e depois uma crise do Lehman Brothers. Tivemos de lidar com esta crise que contagiou todos os países europeus e decidimos lidar com ela de uma forma arrojada. Se bem se lembra, a 9 de agosto, o BCE decidiu dar liquidez sem qualquer limite e por isso decidimos dar 95 mil milhões de euros a todos os bancos comerciais europeus. Foi realmente o início das decisões extraordinárias que tivemos de tomar na altura, pelo contágio da crise americana.

Depois tivemos a nossa crise na Europa, que foi uma crise da dívida soberana. Depois de terem sido postas em causa todas as instituições privadas financeiras, o mercado começou a demonstrar vulnerabilidade no compromisso. No início de 2010, os mais vulneráveis eram a Grécia, Irlanda e Portugal, por esta ordem. Foi uma situação terrível!

Tivesse Portugal, Grécia e Irlanda respeitado a estabilidade do crescimento e respeitado as regras que estabelecemos na zona euro, e não teríamos tido uma crise. E Portugal teria tido – como a Grécia, a Irlanda e até a Espanha, mais tarde – , uma situação muito melhor. A zona euro teria estado em melhor situação.

O facto era que o resto do mundo deixou de ter confiança no compromisso dos países de que falei. Decidimos, no BCE, intervir e ajudar Portugal e os outros países. Ao mesmo tempo, estávamos a pedir a Portugal que se ajudasse a si mesmo, o mais rápido possível, porque sem a determinação que demonstrou, Portugal jamais teria recuperado a sua credibilidade. Ao mesmo tempo, claro, pedimos a todos os outros países da Europa que tentassem ajudar. Isto foi em maio de 2010, no exato momento em que estávamos a intervir. Foi um período muito dramático, complicado.

Hoje alerto: por favor, não vamos voltar a ter de lidar com isto, porque nos põe numa situação de desvantagem em relação aos EUA. Os EUA tiveram a sua própria crise financeira e nós, por contágio, sentimo-la da mesma forma. Mas depois nós tivemos uma crise financeira que os EUA não tiveram, nem outros países desenvolvidos. E foi culpa nossa! Não nos devíamos ter posto naquela situação. De todos os países da zona euro – éramos 15 no momento da crise do Lehman Brothers (hoje somos 19) – um terço estava em dificuldades. Mas dentro da perspetiva de que estamos todos interligados na zona euro, foi um grande problema para todos nós, os europeus.

Pode haver mais surpresas na Europa?

Diria que devemos estar relativamente felizes com o trabalho que tem sido feito em Portugal e nos outros países. Devemos estar satisfeitos com o facto de termos conseguido provar que somos resilientes em circunstâncias tão excepcionais. Falei da crise financeira, a falência do Lehman Brothers, e na altura muitas pessoas nos EUA e da Ásia estavam a dizer-nos que a zona euro ia acabar por ser desmantelada e que o euro iria ser dizimado. Era a convicção que tinham. E nós dizíamos que eles não conheciam a força da história europeia, que veriam que seriamos capazes de ser resilientes. E provámos! Os 15 países continuam lá, incluindo a Grécia, e mais quatro países entraram. Somos 19 hoje. Isto é uma prova de resiliência extraordinária. Não obstante, temos muito trabalho por fazer. Não só Portugal, todos nós, ao nível de cada nação, e na UE como um todo.

Como presidente do BCE, resistiu fortemente à ideia de a Grécia ser aliviada na sua dívida. Só em outubro de 2011 foi alcançado um consenso que permitiu um corte de 50% no valor dos títulos gregos. Arrepende-se?

Em outubro ainda estava lá e aceitei isso, porque na mesma altura os governos da Europa disseram, sob a minha recomendação, que ‘a Grécia é a Grécia e o que nós fazíamos pela Grécia não podíamos fazer pelos outros’. E os outros eram Portugal, a Irlanda e Espanha. Eu estava a lutar contra o que estava a acontecer. O facto é que, apesar de os países dizerem que a Grécia era a Grécia e os outros países eram diferentes, uns dias depois de a decisão ser tomada – foi em julho que o Conselho Europeu decidiu aliviar a dívida da Grécia – tivemos, em agosto, a crise de Espanha e Itália e o BCE teve de se mobilizar, infelizmente porque a Itália e a Espanha estavam em causa, como estava Portugal e outros países.

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